一
南辕：在自己的生活里，接自己的地气
汪海林:万水千山总是情，我是面瘫汪海林。今天迎来了我们的一个老朋友，编剧陈枰老师。您好，陈老师。
陈枰:你好。
汪海林:您最近挺忙的？
陈枰:挺忙，但没你忙。
汪海林:我也看了《北辙南辕》这部剧，最近每天时不时上热搜。议论很多，有好的，还有不好的。
陈枰:对，一颗星很多。
汪海林:为什么叫《北辙南辕》呢？
陈枰:原来叫《南辕北辙》。为什么叫《南辕北辙》呢？我在里面也说了，一个是南北大菜通吃，因为它是一个饭馆，饭馆的名字叫南辕北辙。还有一个就是你出发的时候，你的理想和最终得到的目标不是一致的。
汪海林:就是我们来北京，原来是打算干这件事儿，最后都干成了那事儿。
陈枰:对，最后站在终点你回头看，发现这条路并不是你选的。
汪海林:但是，如果开饭馆家常菜也做，粤菜也做，东北菜也做，这种饭馆往往不好吃，想做一个南北菜都通吃，这个靠谱还是不靠谱呢？
陈枰:在剧里的话，它的生意一定是很旺的，但是其实现实中这样肯定不行。为什么叫《北辙南辕》呢？有人说，把“北”放到前面，这戏可能会旺。然后我就说，那咱把它放前面。结果完全就“旺”了—— 全是一颗星。
汪海林:你有没有关注他们的评价集中在谈哪个问题？
陈枰:就是说悬浮，不接地气。我的回答很直接——我接的是我自己的地气。我怎么可能把所有人的地气都接了？
汪海林:你原来地气也不一样，比如《民工》、《青衣》、《激情燃烧的岁月》。
陈枰:因为我已经到这个年龄了，哪个圈子我都待过。我还有一部电影还没拍，叫《万丈红尘》，也完全是一部穿越式的玄幻剧。那个也不接地气吗？它接的是特定的一个“气”。所以，我觉得说不接地气是他们自己的眼界窄，这么大的一个世界，怎么可能只有一种地气，对吧？
汪海林:是。
陈枰:我写这个戏特别简单。我曾经跟一帮姐们开过一个饭馆叫老川帮，在日坛公园旁边，也是和五个姐们开的，后来开黄了。没黄之前我想得特别好。我是被别人拉进来的，不懂经营，她非要拉我进来，我这人比较随和，然后就去了。我就问我自己，我能不能输得起？输得起，那就投吧。如果输了，全当体验生活了。在经营饭馆的时候，我遇见了很多我没有见过的一些问题，这些都给我现在的这部剧提供了素材。后来我跟她们说，我想写个室内情景剧叫《老穿帮》，咱们可以边演这个戏，边把这个饭馆带火了。结果剧本写了一半的时候，饭馆黄了。所以这个戏是这样起来的。你说这不是地气吗？
汪海林:我知道了，其实我认为有些所谓不接地气，可能指的是美术风格、摄影风格、影调风格。
陈枰:我觉得它跟我们一般见惯的那些生活戏不太一样，好多人就觉得生活怎么可能是这个样子呢？有些人就说送洗衣机那个尤珊珊，他们不承认有这么个人，我那个姐们比她过分多了，她觉得“送你一个洗衣机又算得了什么？”
汪海林:是的。
陈枰:她经常觉得我特别穷，老让我跟她借钱。我说我不借。“借吧，借吧，我借你100万，去日本买个房。”我说：“为什么要去日本买一个房？”“听我的，这是商机。”我要是这么写，人家会更说我不接地气。而且她看谁都觉得可怜，因为感觉别人生活得不如她。她的为人就是这样，特别善良。借给鲍雪30万做投资，观众骂疯了，说“哪有这样的人？”可是生活中就有这样的人，昨天我们还在一起吃饭来着，为啥她不接地气呢？其实这个人缺点很多，浑身毛病，比如说迟到、早退、不守信用。但导演觉得这样一个大姐大，应该让她光鲜亮丽，让观众觉得爽。其实她很多缺点，但是她最大的优点就是善良。你有什么小问题找她，她绝对帮你扛，就是这种人。我身边的姐妹全是这样的，而且我的生活中还有戴小雨的原型。你能信一个60岁依然很漂亮的女人，被男人追得满街跑吗？人家跟我讲，“我就是花瓶，啥都不干”。她到现在60岁，没上过班，你信吗？而且就是我身边的姐妹。你能说这也不接地气？我都没敢写这个。
汪海林:实际上都是个人的生活经验。
陈枰:你觉得咱们搞创作的是不是应该写个人的生活经历？
汪海林:对。
陈枰:你写别人的故事，远不如写自己的清楚。
汪海林:但拍的话，是不是有滤镜的效果在，过于提纯了？
陈枰:我们当时有一个想法，我跟导演说，“你看上海，永远被拍得那么漂亮。可一拍北京就是小胡同、破房、四合院。咱拍一个漂亮的北京，在伟大的首都生活，干嘛不把它拍得漂漂亮亮的？现在你要去谁家，谁的房子不得百十平米的？没有一百也有八十八平米，拍出来都显得特别大。然后有的人就说鲍雪家有个四合院，我说你好好看看，她家是四合院吗？人家只是进了四合院跟叔叔大爷打招呼，她住的不就是旁边一个厢房吗？然后又有人说，冯希怎么能住那么好房子？可冯希说得特别清楚——我给亲戚看房子呢，所以好多人并没有认真看。观众喜欢看卖惨，觉得别人惨才是生活。
汪海林:我们看日剧的时候，有一阵就写女的特漂亮，男的都特差，然后把特漂亮的追到了。这男的要钱没钱，要长相没长相。还有的韩剧有一些是女的长得特一般，可是帅哥富二代都喜欢她。这是观众的一种心理，因为观众是女性为主，都爱看韩剧的这种戏码。那么你觉得现在的观众是出于什么样的心理？他们希望卖惨，可能也不完全是。
陈枰:我觉得卖惨能引起共鸣，你看我们这个戏到后来，比如说戴小雨被负心汉欺负了，弹幕一片骂声，一下子引起了共情。如果把生活描述得很淡，观众就觉得你不对了。
汪海林:你看弹幕的时候有什么体会？
陈枰:弹幕上的正面评价是非常多的。
汪海林:对，但是我觉得针对演员的也太多了，不好好看戏，就看谁美，谁真帅。
陈枰:不是，他们到现在都不认为这个跟编剧有什么关系，好坏都在骂导演。
汪海林:从某种角度上讲也挺好的是吧？导演是树大招风，大家都骂他。
陈枰:所以我觉得咱们中国观众也挺有意思的，被气成那样还要看。如果我生气，我就选择不看了，可他们还在坚持看。
二
北辙：在栉风沐雨中寻觅精神家园
汪海林:我看了一下这个戏，我觉得在创作上是有意识地去戏剧化，追求生活化。但它在影调上又很精致。所以我觉得生活化这部分是编剧在贡献。叙事方式，包括开场，不是用现在的写法——老公跟她结婚没结成，然后回来发现他一直在骗她，不是那种撕逼型的，是生活化的描写跟奶奶的关系。你是在有意识追求这种风格吗？
陈枰:就是下意识的。我觉得对于我来说，觉得怎么舒服，我就怎么拍。总有一部分人会跟着我的喜欢而喜欢，事实证明确实有一大部分人喜欢这个。
汪海林:不喜欢那种一惊一乍的？
陈枰:我不喜欢，很多人都说特别喜欢这个戏，尤其是文化层次稍微高一点的人特别喜欢。他跟你说的不是生活上的窘境，而是精神窘境多一些。其实精神窘境会让你觉得更难解决，不像你没钱就少吃点，没有空调就热一会儿。其实很多人都觉得在《北辙南辕》里，每个人的生活都很富足。我讲的不是生活的问题，是精神的问题，精神家园在哪里。
汪海林:这几个女孩中，谁更能体现你所谓的“在追求精神家园？”
陈枰:司梦和戴小雨，那个特别懒的花瓶最后变成了一个懂得掌握自己命运的人。包括鲍雪，也是从一个十八线小演员终于靠自己的努力成为了女主演。包括冯希，靠自己得到了想要的爱情。我其实写的是成长。
汪海林:这个戏是女性立场的吗？
陈枰:我觉得我写女的时候，我是站在女人的角度，我写男人的时候，是站在男人的角度。我不是特别地偏。
汪海林:问题是还有一个直男导演在拍，女性立场好像也没用，是吧？
陈枰:对，你看我写的彭湃，我根本就不骂他，他有他的难处，他的难处是实实在在的。
汪海林:这也是我想问的。这几年比较大热的一些戏，比如《欢乐颂》、《三十而已》都是标榜独立女性，她们不依靠男人，但是有一个有钱的闺蜜成了标配，她存在的意义成为了改变闺蜜们人生的阿拉丁神灯，大手一挥，闺蜜就逆天改命，这样的人设是否合理？其实你刚才也说了，生活中确实有这样的朋友。
陈枰:对，确实有，一帮女朋友在我身边，我就是她们的心理医师，经常会有人到我这来询问我各种各样的问题，我就给人家指点迷津，听不听是人家的事。但是后来很多人还是觉得我帮她们解决了一些心理上的问题。
汪海林:闺蜜在戏剧功能上起到了什么作用？
陈枰:闺蜜？
汪海林:就是这个有钱的闺蜜，老是能帮她。
陈枰:我当时写的时候还真没想这个事儿，都是观众总结的。我写的是：不是因为你有钱，我才找你；或者你靠你的钱来帮我，不是这样的。她见识多，能闯出一份事业，她肯定要跟很多群魔要战斗的，一个有战斗经验的人跟你在一起，你就有了靠山，而不是因为钱。
汪海林:感觉冯希是完全被动的，她说要跟男朋友结婚，失恋以后就犯下一系列错误，现在观众觉得她不讨人喜欢，你觉得这是由于什么原因？观众觉得她什么事都需要别人替她摆平，你觉得这个人物设置是成功的还是失败的？
陈枰:但是提这个问题的人肯定没看后边几集。那几集的弹幕上喜欢冯希都喜欢疯了。冯希最可爱，她就是一个公公婆婆都会很喜欢的那种女孩。有的人提问题的时候，并没有看到剧情的发展。我们当中肯定会有惹麻烦的人。在这五个女人中，冯希的社会阅历不丰富，文化水平也略低，她犯错误是必然的。而且我小说里比这写得还惨。
汪海林:但《北辙南辕》这个戏赚钱了吧？
陈枰:我觉得肯定是没赔。赚钱了是对得起人家那个平台，骂去呗，越骂越火。
汪海林:而且据说爱奇艺的内部数据很好，播出曲线也挺好。主要观众好像还是20到30岁女性观众，你觉得她们为什么感兴趣？
陈枰:我觉得是因为我写得真实。
汪海林:她们是你的目标观众吗？当时写的时候，你有目标吗？
陈枰:没有，我从来没有想过我这个戏是写给谁看的。
汪海林:她们应该是他们爱奇艺的目标观众。
陈枰:对，后来爱奇艺也跟我说这个事儿了，说他们挺高兴的，比以往要多了10%女性观众。
汪海林:我觉得摄影指导赵小丁拍得真好。
陈枰:有一个镜头，我就觉得要是咱们，都犯不上，比如杜世均就问司梦，你到底怎么回事儿？我都不明白。然后她说你想看？在卫生间，她把手一擦就出来了，人家一直追着一个长镜头回到桌子那里看。你看看就这一个镜头，如果是咱们，犯得上吗？他就犯得上，他就觉得这样才好看。
汪海林:讲究。
陈枰:特别讲究，我真是叹服。
汪海林:对制作品质的真实追求。
陈枰:而且也是对演员的要求。
汪海林:演员的表演也让人感到很舒服。
陈枰:你看后来多少人说，刘晓庆终于演了一个与她年龄相符的老太太，刚开始说让刘晓庆演，我说她能演吗？最后人家说了刘晓庆要演这个老太太，肯定特别有魅力，肯定会喜欢她。我一看这老太太真是又老又俏的那种感觉。挺好，演员选得好，而且黄渤那个戏都是冯导加的。他给我看过样片，我就特别纳闷他当时是怎么想出来的。“数字先生”演得真比现在演员演得好，没台词。张绍刚演得也好，很自然，你看咱当编剧的哪能演成那样？演不成。
三
北辙南辕，儿女情长：一个目标，两种思维
汪海林:观众说为什么前半段出场，男的在爱情里面都是很负面的，很自私。彭湃自私，要么就是不作为，要么就只是关心事业，不关心家庭。司梦的老公功利心很重，渣男。这是不是你故意这么写的，是不是陈老师觉得男人都不是好东西？
陈枰:不是。我这样想，男人承不承认的确有这样的人呢？你总得告诉他们俩之间发生了什么，要不然戏剧无法开始冲突。一开始的时候，杜世均肯定没有意识到这种问题，他就是按照自己生活方式，天天有酒局。“我就是为了你们。”男人思维跟女人的思维是不一样的，你看我也没写杜世均出轨，他咋渣了？他不渣。“我卡都给你了，你有什么困境？”他没有想过别人精神上的困境。包括李响，从一开始冯希就这么伺候他的，他习惯了，也没觉得自己怎么渣。
汪海林:反正您下次写一个好点的男人。
陈枰:他们跟我说了，让我下次写一个五个男人的故事。
汪海林:“美国舞男”。
陈枰:说让我下次写五个男的如何对待他们的渣妻，我说这个有点难。因为要完全站在男性的角度去采访，我会被女的骂得乱七八糟的。
汪海林:反正都是挨骂。
陈枰:无所谓，其实到后来人家都挺好的。到后来戴小雨残了，彭湃也说了，“我接盘，我跟你，我就是爱你的，你不跟我，那是你的事儿，我肯定好好爱你。”这也不渣。你说有多少个男的，二婚的时候不要小孩？这不是我编的，如果我已经有一个孩子了，我要是再要，不好处理。
汪海林:他们总说中国男的这不好那不好的，你看前几天郑州地铁被淹，都是女人和孩子先走，男人在最后。中国男人表现挺好的，下去救人。
陈枰:我觉得跟世界男人相比，中国男人真的挺好的。
汪海林:你就跟日本男人、韩国男人比，中国男人都挺好的。
陈枰:对，但是写戏必须得写出这个家为什么有问题？问题怎么发生的？肯定有矛盾的触发点。触发点肯定是有一个人做得不好。
汪海林:我发现网友经常从性别的立场上去看剧，要么就站在对立面，看这些男的都是渣男。其实有的时候创作者也没往那想。
陈枰:我觉得男人和女人难以达成共识，是思维方式的问题。你想问题的角度跟我肯定不一样，其实两个人共同的目标都是为了对方好。
汪海林:您现在在忙什么呢？写五个男人吗？
陈枰:不是，我写了一个公安题材的，叫《漂白》。
汪海林:人家打黑，您就漂白。
陈枰:漂白，挺好的，现在正在干这个事儿。
汪海林:电影吗？电视剧？
陈枰:我估计也是个网剧。我觉得网剧挺好的，不用很长，还可以拍得很精致。要不然写电视剧要写四十集，写都写死了。
汪海林:你写的类型很丰富，对你个人而言，你更喜欢哪一种类型？
陈枰:我是这样的，只要没写过的，我都感兴趣。如果我写过了，比如说你再让我写一个五个女人开旅店，再写一个《激情燃烧的岁月4》，我就不愿意干了。你看我现在就写，《激情》、《军旅》、讲述京剧的《青衣》，《民工》，轻喜剧《三七撞上二十一》，老年题材的《有你才幸福》，还有讲述盲人故事的《推拿》。
汪海林:其实你前半生的创作以接地气为主。
陈枰:接下来我准备飘。
汪海林:开始写穿越了是吧？
陈枰:对，那个电影已经写完了。就是讲穿越的，一个现实和另一个折叠空间的事儿。我觉得很有意思。为什么要写自己没写过的东西？因为不会觉得困倦，就好像我又在吃我昨天的剩饭，很没意思。
汪海林:另外我向大家透露一下，我跟陈枰老师，还有宋方金老师、束焕老师、白一骢等人在干一件大事儿。具体什么事儿，现在秘而不宣。
陈枰:我觉得你把他们联系成了，也挺厉害的。如果这个能得以启动，也是个好玩的事儿，你就跟乔航那个比一比。
汪海林:对，我们看看到底谁是这个行业最终生产力的决定因素，实际上我们要用作品来证明。特别高兴今天能跟陈枰老师在一起度过一个愉快的下午。对《北辙南辕》这个戏的各种评价，陈老师的姿态是非常open的，拥抱所有的评价，不管是正面的也好，负面的也罢。现在评分是多少来着？有好多人给一星。
陈枰:豆瓣是4.8分。
汪海林:有兴趣的观众再关注一下4.8的上下浮动，也请继续关注陈枰老师的创作。应该说陈老师的每一部作品都会是行业的热点，都会是大家关注的重点作品。客气话就不多说了，咱都好好写，祝陈老师创作一切顺利。
陈枰:好，非常感谢。
汪海林:好，再见。
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