和刘苗苗导演的对谈是在六月份，这应该是她第一次公开聊那么多关于创作之外的人生经历。考大学，独立拍电影，个人情感，个人生活，个人病史。由于篇幅实在是太长，我们分多次刊发。

对话者 / 刘苗苗 程青松

十一、傻一点儿不是坏事

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程青松：《杂嘴子》入围威尼斯电影节，当时你去了威尼斯电影节没有？

刘苗苗：去了。

程青松：亲自去了得奖，得奖回来之后就再拍的《家丑》，王志文演的，《家丑》这个电影在大学生电影里也得奖了。

《远洋轶事》与《家丑》台本

刘苗苗：对。

程青松：王志文演的。

刘苗苗：回想起1993年去威尼斯之前的事，真的很有意思，我的衣服都是朋友给我做的，她叫华凌，是服装设计师，我在颁奖典礼穿的旗袍是化了八十多块钱买的丝绸料子，华凌亲手做的，带了一些假首饰去，我是严重的金属过敏，所以晚会结束后，耳朵、手腕都起疱。那时候是真的厌恶奢华。好在意大利人特别可爱、朴实。就像费里尼说的：“我们这些土里土气的意大利人。”他这么说心里是很自豪的。在我去威尼斯之前，马克.穆勒多次跟我通国际长途，那时候电话费很贵的，每次他接到我的电话都会说：“你挂了，我打过来。”他知道中国大陆的导演都没钱。的确，《杂嘴子》的导演酬金才900元，拍摄成本73万人民币。我好像天生和意大利有缘。当时国内媒体很少，业内有人说我得的“国会议长金奖”是国会的老头儿们喝着茶评出来的，那么“金熊”就是熊评出来的，“金棕榈”就是树评出来的。我闹过很多笑话，回想起来不可思议。1992年我的剧本被中国儿童电影制片厂看中，因此到北京筹备拍摄，从长沙进京城后，因为不知道什么是麦当劳语惊四座，因为不知道什么是卡拉OK吓人一跳。但是1993年我的电影在威尼斯电影节主竞赛单元获奖。从此我认定了：傻一点儿不是坏事，很多事情完全可以不知道。需要常识很容易通过学习获得，但精神生命的成长更新却只能血水里泥水里拼出来，那是学不来的。

程青松：《家丑》也有去威尼斯电影节吗？

刘苗苗：没有，《家丑》老外看不懂，当时有柏林电影节的选片人也都在北京看了，他们都不感兴趣，当时去了日本电影周，在日本反响不错。

程青松：《家丑》讲的是什么？

刘苗苗：《家丑》讲的是父子关系，叛逆的儿子和父亲……

《家丑》

程青松：叛逆儿子，父亲视他为家丑。

刘苗苗：对。

程青松：是一个年代戏吗？

刘苗苗：是年代戏，从1925年拍到1937年。

程青松：我记得穿的是长衫，这是小说改编的还是？

刘苗苗：小说，小说叫《当铺》，安徽作家，叫季宇。

程青松：这个作家不太熟，看中他的什么地方？

刘苗苗：戏剧性。

程青松：《杂嘴子》是没有戏剧性。

刘苗苗：对，我本来想试着《家丑》戏剧性一下子，事实上现在《家丑》是我拍过最具戏剧性的片子，里头有色情、暴力、阴谋，我那时候开玩笑，我说来点儿醋，来点儿盐，来点儿张艺谋，深宅大院嘛，我把它放在绍兴拍。

程青松：原来小说就是在绍兴吗？

刘苗苗：原来是安徽发生的故事，所以我把小说里的气质改了，安徽人要比绍兴人要外在得多，地理位置应该偏北方！我到绍兴体验了两个月的生活，又重温了鲁迅的小说，我就找到了绍兴人的那个劲儿，绍兴人很劲儿很劲儿的。

程青松：那王志文这个角色是个悲剧人物吗？父子俩最终是个什么样的结局？

刘苗苗：是个悲剧。

程青松：父子俩没有和解？

刘苗苗：完全没有和解，是个相杀的关系。实际上，王志文这个人物在戏里面是很有魅力的，他很有魅力。

《家丑》剧照

程青松：王志文还是很好的演员，他演任何戏，不太好的剧本他自身能带出来好东西。

刘苗苗：他给我很多惊喜的，我们的合作非常愉快，非常默契。他刚开始来的时候是从《过把瘾》下来的，我到《过把瘾》剧组找他，我们开演员会，他操了一口上海人学的京腔，后来我就开始给他读鲁迅的书，我选了几篇鲁迅的东西给他看，我也跟他交流，他非常聪明，而且到底是个奉化人，和绍兴人就很接近了，他一下就拿捏到那个东西了，演得非常好。

程青松：《拳击手》那时候是想做商业。

刘苗苗：是。

程青松：这是一个摸索的过程。

刘苗苗：对，电影制片厂也要求我们票房，《马蹄声碎》的时候还不要求，只卖了7个拷贝，我们厂长一句话都没说，一点都没责备我。

程青松：各个电影制片厂要求要赚钱，八十年代兴起了一片商业片风潮。

刘苗苗：是的。

程青松：反正就是一堆商业片，我印象特别深，各个厂都拍这种，比着看谁赚钱，从《杂嘴子》开始你还回到了人物回到了创作本身，《家丑》有各种元素，但其实还是在讲父子关系。

刘苗苗：《家丑》我想做的商业一点，后来发现我做的并不彻底。现在我的片子只有《家丑》能在网上找到，我去年看豆瓣评分还是7.5，已经二十几年了。