由日本设计师高桥盾主理的时装品牌 UNDERCOVER 转眼间已经迈入第 25 个年头，完整收录多年设计的合集丛书《UNDERCOVER》也在不久前正式开始发售。买到这本书后，NOWRE 也有幸在巴黎遇到高桥盾本人，并邀请他在内页签上了相当 “概念化” 的签名（就是那条横线...）。同事戏称他签下的 Jonio 就像 UNDERCOVER 多年来的设计一样，看起来总有些不真实，但却令人印象深刻。

25 年对于一个品牌来说或许并不算久，但贯穿始终的创新概念却相当难能可贵。高桥盾在《UNDERCOVER》的访谈对话中也说到，自己对设计充满兴趣，在从身边细微事物汲取灵感的同时，也用自己幻象般的理解编织出属于 UNDERCOVER 的虚幻故事。结合开篇的访谈内容，今天与大家一同阅读 25 周年特刊《UNDERCOVER》，其中既不乏工作领域的谈话，也能看到高桥盾作为一个父亲和丈夫对家庭生活的理解，一窥这位设计师的丰富内心世界。

“自己的设计是 UNDERCOVER 的基本所在，表达自己的同时创造出可以穿着的衣服”

Tetsuya Nagato (以下简称 TN)：2015 年是 UNDERCOVER 创立 25 周年吧？

Jun Takahashi（以下简称 JT）：我想大概是吧。

TN：大概吗？（笑）看起来你好像不是很确定啊？

JT：嗯...因为我不太确定 UNDERCOVER 算起来究竟是 1989 还是 1990 年才算真正创立。我 1988 年进入日本文化服装学院开始学习，大概在第二年或者第三年创立了 UNDERCOVER，因为实在对那段时期没什么印象了，所以不太记得。

TN：那你是从 UNDERCOVER 品牌创立开始还是从制作 T 恤开始真正进入这一行业的呢？

JT：其实它们都发生在相同的时间段。与当时还是同学的一之瀬弘法讨论过我的设计想法后，一起想出了 UNDERCOVER 这个名字。

TN：谁会预料到可以一直持续到今天呢？

JT：的确如此，当时根本没有去设想 UNDERCOVER 的未来是怎样的。

TN：大概什么时候开始意识到自己的设计影响到越来越多的人？

JT：从文化服装学院毕业后，我开始与 NIGO® 在《宝岛》（Takarajima）杂志开设专栏，随后开始在一间叫 Billy 的小店贩售我们的商品。由于那时已经有许多杂志刊出我们的设计，所以都卖得很好。大概从 NOWHERe 成立后逐渐意识到对大家的影响。

TN：那是否意味着其实在 NOWHERe 成立前你更像是和朋友随便玩玩，而不是真正想经营品牌呢？

JT：不，并不是这样。在 NOWHERe 前我们已经在 Billy 贩售商品并且获得了不错的利润，随后又在 Milk Boy 贩售了一段时间。再后来考虑下一步该做些什么的时候，NIGO® 找到我问想不想一起开个店铺，然后在 1993 年算是正式设立了 NOWHERe。

TN：这 25 年间你经历了许多成功和挫折，还能带领 UNDERCOVER 走到现在，我觉得你不但是个设计师，还是个很不错的管理者。

JT：我也不知道（笑）。一涉及到钱的方面我就不太明白了。作为一个公司能逐渐壮大的确非常棒，我觉得自己还是很幸运的。

TN：如果真像你说的那样靠运气走到现在那的确很不可思议了（笑）。对你来说究竟会不会有什么管理或者其他方面的原则呢？

JT：最基本来说，能将自己的设计实现是维持 UNDERCOVER 的基本。在这之上，我会从设计和生意中间找到一个平衡点，这样既能完成自己的设计，又能创造出生活中可以穿的单品。

“Comme des Garçons 从结构到细节的处理都是你在学校完全接触不到的。那种震撼刺激了我对女装设计的渴望”

TN：你的本职是设计师，同时也是一位丈夫和两个孩子的父亲，那会不会将工作和生活分的很开？

JT：并不会将两种角色分开。比如有时会和女儿一起看电视，虽然对节目没什么感觉，但是又会被内容影响。从小我就会对身边的事物比较感兴趣，所以总能从点滴汲取灵感。

TN：所以也完全不会拒绝外来事物对么？

JT：的确是这样。记得当初与 Uniqlo 设计 UU 童装系列的时候，刚好发现女儿看的一本外国杂志，所以就从中获得了许多灵感。尽管自己是肯定不会买这类杂志，但我想这也是从生活中汲取灵感的最好例证。

TN：在你的女装系列中，有很多华丽、女性化的裙边等元素，大概什么时候决定设计女装呢？

JT：这还要追溯到童年时期的回忆。那时我的母亲把她的首饰放在抽屉中，有时候我就会悄悄拿出来玩，甚至是戴上它们（笑）。

TN：所以自那时起就会对女性事物有些兴趣了是么？

JT：大概是吧？不过有时回想自己都不知道怎样就会有那样的灵感。

TN：那准确来说，正式开始设计女装是从什么时候决定的呢？

JT：我想应该是在看过川久保玲和 Martin Margiela 的女装设计后决定的，更具体来说，90 年代初 Hitomi 带我去看了当时 Comme des Garçons 的女装秀。整个系列的主题非常朋克，从衣服的结构到细节的处理都是你在学校完全接触不到的。看秀之前也能见到穿 Comme des Garçons 的人，但真正接触过后的震撼是无法表达的。也就是那段时间，还接触到 Margiela，当时听说他的衣服在涩谷一家叫 SEED 的店铺有卖，所以又和 Hitomi 去参观，至今仍旧记忆犹新。模特穿着的 T恤都是简约的白色，但是看起来轮廓像是未完成的作品。无法表达那种感觉，好比是它就应该属于那个样子。所以也激发了自己对女装设计的灵感。

TN：真正开始后有什么想法呢？

JT：如同最初所说，对女装的蕾丝和裙褶这些元素一直都非常感兴趣，这种好奇心更成为一种动力，总的来说兴趣占了很重要的部分。

TN：设计女装的过程会不会比男装更自由？

JT：那是一定的，因为我的穿衣风格在早期都是非常朋克的，但设计又不能一直围绕朋克，所以有时想象不到自己穿起来是什么样子。女装的话就更加有挑战性，所以设计起来也算是相对比较自由。

“对我来说永远都在思考设计”

TN：除了衣服外还会收藏什么呢？

JT：我对家具和画作的收藏要比衣服多。Jean Prouve 的家具就是其中之一，因为每天在工作室和家里都会用到。其实最终能留在身边的就是常常会用到的物件，所以买东西方面我算是实用主义。有些人买东西为了收藏展示，但对我来说都是真正会去使用，比如 Dieter Rams 的音响设计等等。

TN：在家里会不会考虑工作的事情？

JT：虽然不想但是也控制不住啊（笑），不过在家的效率肯定不会像在工作室那么高。一般晚上 8 点到家后，孩子们已经吃过饭了，所以只能自己单独吃晚餐。洗完澡后陪小儿子上床睡觉，然后会在沙发上再睡一会儿，醒了就看看电视什么的。不过这些过程中偶尔还是想回去设计衣服。

TN：所以永远都在思考设计。

JT：是的，有时候也会多读书去拓宽自己的设计思路。

TN：每季的主题是怎么想出来的呢？

JT：每次的灵感都不同。在巴黎发布后会收到不同的反馈，认真了解后再去决定下一步该怎样做。有时一个细节或者色彩就能激发我的灵感。

TN：顺便问一下，你觉得自己还会继续设计多久呢？

JT：我也没考虑过这个问题，或许还会很久吧。我想一直工作到无法工作那一天。十年后我才 55 岁，这对于一个设计师来说并不算老吧？尽管现在的后起之秀很多，但自己并不觉得会输给他们。无论身边发生什么，你都应该有自信，那样才会表达出自己的设计。我知道自己是服装设计师，但也明白还需要更多技能。

“我的身份是设计师，但其实更像是通过服饰去表达一个故事。对我来说这是最好的方式，也是我和其他设计师的区别所在”

TN：对你的设计来说，“Fantasy” 是不是一个关键的词？

JT：每个人都觉得 fantasy 算是代表的词，但对我来说更像是 delusion（幻象）。我常常希望通过 delusion 去创造故事，而且时装秀就算是将 delusion 变为现实的方式。每季的主题不一样，但是本质上都是有联系的，因为它们都源自我的个人灵感，只是每次希望通过用多元的方式去表达而已。

TN：所以这也算是对自我个性的认知。

JT：的确是这样。回望过去，周围的一切其实都没有变。我的身份是设计师，但是也觉得自己不只是在设计衣服，更像是通过服饰去表达一个故事。对我来说这是最好的方式，也是我和其他设计师的区别所在。

TN：但你不觉得自己在时尚领域已经形成了自己的符号？

JT：嗯...不知道该怎么说。我需要提高自己的工作质量和效率。比如 Gucci 和 Saint Laurent，这些欧洲顶级品牌效率都很高，希望自己有一天也能和他们一样。假如真的有什么奢华品牌找我做设计师，我绝对乐于尝试。当然有生之年应该不会发生吧（笑）。

TN：那假如有机会的话你希望为哪个品牌做设计呢？

JT：我也不确定（笑）。有好多历史丰富的牌子，但是我也并不是完全都了解所有细节。我觉得通过自己对品牌的理解后形成一个设计理念是非常有趣的，不过现实中可能这样做的结果就是你只能做个一两年就被解雇了吧（笑）。

TN：这样设想的确挺有趣的，我相信当这样的机会出现的时候你也会把握住的。

JT：有机会固然是好，但我觉得日本设计师距离那个位置还是有些距离的。所以在我看来自己的水准还没到那个程度。

TN：有没有想过在巴黎工作？

JT：如果只是我自己的话，那是肯定的。但是我有孩子和家庭，所以做什么事情之前都需要先和他们讨论才行。如果考虑清楚的话自然会和他们商量。想象的话，在巴黎工作应该是目前我渴望尝试的新鲜事之一。

TN：我觉得 UNDERCOVER 就是你表达自己的最直接方式。

JT：是这样的。只要我还在巴黎发布而且拥有自己的设计角度，公司就不会停止前进，我们也将不断去迎接新的挑战，我也不会安于现状。嘈杂的世界中如果态度消极，那你永远没办法进步。

TN：所以你没时间患得患失。

JT：完全没有那个时间。

UNDERCOVER 这 25 年的时光里营造出许多经典形象，既有幻象化的服饰设计，又有具象化的玩偶出品，高桥盾的曼妙故事还在继续。设计师的职业生涯从来都没有年限之说，只要他还在不断汲取灵感创新，那 UNDERCOVER 还将继续书写它的虚幻故事。

编辑：Myk